01Podcast

Jonjić: Kada uđete u drugi krug onda je sve moguće

U Podcastu 01Portala gostovao je kandidat za gradonačelnika Zagreba Tomislav Jonjić, pravnik, povjesničar, autor brojnih knjiga i znanstvenih radova, branitelj i diplomat
3

Na samom početku emisije osvrnuo se na rezultate predsjedničkih izbora na kojima je, iako mu nitko nije davao ikakvu šansu, dobio 5 posto.

Ne smijemo se sad zaustaviti

– Nitko mi nije davao Bog zna kakav prolaz, ali je ta medijska blokada kojoj sam bio izložen i koju je zapravo probijalo svega nekoliko portala i par malih televizija, mojoj kampanji dala medijski oblik jer su diktirali moj medijski nastup time što su me onemogućili u javnom nastupanju. I to je u dijelu hrvatske javnosti izazvalo normalnu, prirodnu i očekivanu reakciju Ljudi su se jednostavno naljutili zbog toga što mi se onemogućuje ravnopravan pristup hrvatskim medijima u Hrvatskoj – rekao je Jonjić.

Podsjetio je da je ostvaren uspjeh od 5,1 posto, što je otprilike 80 tisuća glasova.

– Taj broj ne pruža nikakvo jamstvo da slijedi nekakva uspješna politička pripovijest ili uspješna politička priča iza toga, ali zapravo obvezuje na to da se nešto ipak napravi, jer sam se doista na svakom koraku susretao s ljudima koji su mi nakon prvog kruga predsjedničkih izbora govorili, ne smijete sad zaustaviti se, treba krenuo dalje, treba pokušati dalje jer je stanje u Hrvatskoj tako loše da se nešto mora napraviti. Protiv te apatije, malodušnosti, osjećaja beznađa može se tome suprotstaviti jedino djelovanjem. Kao plod toga nastala je politička stranka koja se zove Nezavisna lista Tomislava Jonjića – Jedino Hrvatska! s uskličnikom na kraju – objasnio je Jonjić.

Istaknuo je da ona trenutačno nosi i njegovo ime jer, kako kaže, ime stranke Jedino Hrvatska! ne može dobiti na prepoznatljivosti u kratkom roku.

Izlazak na lokalne izbore: Ako ne idete dalje, nestajete

Na pitanje o izlasku na lokalne izbore Jonjić kaže kako ih logika političkog života sili na to da izađu na te izbore.

– Jer ako ne iziđete a, parlamentarni su izbori tek nakon tri godine redoviti ili malo više čak od tri godine, potpuno je realno očekivao da vas nitko više neće pamtiti, istopit će se taj potencijal koji je nastao u predsjedničkim izborima i zbog toga smo odlučili izaći na lokalne izbore – rekao je Jonjić i podsjetio je da je početkom ožujka najavio svoju kandidaturu za gradonačelnika Zagreba i Gradsku skupštinu.

Dodao je također da na izbore izlazi i u drugim lokalnim sredinama, u nizu hrvatskih gradova, Splitsko-dalmatinskoj županiji i gradu Splitu gdje je na predsjedničkim izborima osvojio 10, odnosno 12 posto glasova.

– Naravno, ići u na izbore u rodnoj Imotskoj krajini gdje sam sam osvojio praktično 50 posto glasova u gradu i općinama koje pripadaju Imotskoj krajini i potpuno je realno, da se tamo na izbore mora ići. S druge strane smo svjesni da se rezultat predsjedničkih izbora ne može mehanički pretočiti na lokalnim izborima, niti na saborskim izborima jer se radi o potpuno različitim vrstama izbora, prema tome ne treba slova i misliti da ako sam osvojio 50 posto Imotskome da me sad čeka 50 posto glasova i lokalnim izborima, ali je ipak podloga jedna stvorena i sasvim sigurno imamo razloga s optimizmom krenuti u te izbore.

Zašto Zagreb, a ne Imotski?

Na pitanje zašto se kandidira za gradonačelnika Zagreba, zašto ne za gradonačelnika Imotskog ili Splitsko-dalmatinskog župana, s obzirom an bolje rezultate u tim sredinama, Jonjić kaže da je razlog taj što zakon propisuje da možete sudjelovati na lokalnim izborima tamo gdje ste prijavljeni.

– Dakle, ja bih sad mogao naravno poduzeti fintu koja je problematične moralnosti pa se odjaviti iz Zagreba, prijaviti se u Imotskome natjecati se za imotskog gradonačelnika, ali to bi bilo zapravo ne pošteno prema biračima i u Imotskome i prema biračima u Zagrebu – kaže Jonjić.

Dodaje da on i dalje živi od odvjetništva, djelatnosti od koje živi njegova cijela obitelj te da se odvjetničkom praksom bavi u Zagrebu.

– Poduzeti nešto samo zato da se prevare birači bilo bi krajnje nedopustivo, krajnje nemoralno i zbog toga nedopustivo. To je razlog zbog čega ću se ja natjecati za zagrebačkog gradonačelnika postupno svjestan ograničenja koja kod toga postoje – kaže Jonjić.

Davorin Visnjic/PIXSELL

Na predsjedničkim izborima stvorena baza

Podsjetio je da je stranka netom osnovana, da još uvijek zbog spore birokracije nema ni otvoren račun te da previše vremena za organizaciju kampanje ni nema.

– Međutim, u predsjedničkoj kampanji su stvorena jezgre, dakle mojih pristaša, prijatelja, podupiratelja, tako da ćemo izići i ovaj na izbore diljem Hrvatske od Karlovca do Splita te drugih sredina – kaže naš sugovornik.

Ističe kako mu je želja napraviti jednu ozbiljnu bazu za daljnji politički život. Podsjetio je da od 1990. godine sudjeluje u hrvatskome političkom životu onoliko koliko to može.

– Nije to bilo s osobitim uspjehom. Uvijek sam bio član malih stranaka, dakle stranaka koje su s iznimkom Neovisnih za Hrvatsku kojima su gospođa Bruna Esih i Zlatko Hasanbegović bili i saborski zastupnici te general Željko Glasnović, nikada nisam bio član stranke koja je imala saborskog zastupnika, jer sam birao stranke prema programu prema načelima koje oni zastupaju, a ne po tome je li nude nekakvu vlast, odnosno efektivno obnašanje vlasti, jer me politika kao karijera nije zanimala – kaže Jonjić.

Napominje da se ne radi o borbi za fotelje.

– Ja sam kao odvjetnik, dakle čovjek koji ima 37 godina radnoga iskustva, nešto i napravio u odvjetništvu i kad se gleda materijalno zaradim više nego što ću, što je realno, da će ikada zaraditi u politici, ali je osjećaj odgovornosti za vlastiti narod, za njegovu državu je ono što me sili na političko djelovanje – objašnjava Jonjić.

Jedino Hrvatska! je starčevićanska stranka

Domeće da to nažalost do sad nije bilo pretjerano uspješno.

– Sasvim sigurno u tome ima i moje odgovornosti, ali se time nataložilo određeno iskustvo. Dakle, ja znam koje su pogreške napravili ljudi s kojima sam surađivao i uvjeren sam da takve pogreške neću neću napraviti. S jedne strane imam nekakvoga životnog iskustva, jer imam 60 godina, a s druge strane političko iskustvo od 35 godina, i mislim da je to ipak kakvo takvo jamstvo da nećete napraviti one diletantske propuste kakve se dogode ljudima kad krenu grlom u jagode i misle da je sve što se teoretski zamisli da je provedivo preko noći za stolom – kaže Jonjić.

Opisao je i svoj politički put. Kaže da je odgojen kao starčevićanac te da ga je u tom smjeru politički oblikovala obiteljska tragedija. Naime, Jonjićevi roditelji bili su hrvatski politički zatvorenici osuđeni 1959. godine na višegodišnje robije.

– Zbog toga su stranke kojima sam pripadao su bile starčevićanske orijentacije. Prva je bila Hrvatska stranka prava, kojoj sam pristupio ’90 – ih pa odmah iz nje bio izbačen. Onda je ta frakcija koja je izbačena, formirala stranku Hrvatskoga državnoga prava koja se brzo ugasila, pa sam ja pristupio Hrvatskoj republikanskoj stranci, odnosno u domovini je ona registrirana kao zajednica, a osnovali su je 1951. godine u Buenos Airesu, hrvatski politički emigranti na potpuno jasnom starčevićanskom programu. A starčevićanski je program bio, kad se ta stranka ugasila, i Neovisnih za Hrvatsku i Bloka za Hrvatsku, dakle stranaka kojima sam ja pripadao prije ovoga, kojima sam u krajnjoj liniji i napisao program – rekao je Jonjić.

O novoj stranci Jedino Hrvatska! kaže da je to stranka koja u nacionalno ideološkom i političkom smislu zastupa starčevićanski program, a s druge strane na svjetonazorskom etičkome planu zastupa kršćanska načela i zapravo pristaje uz etički socijalni nauk Katoličke crkve.

Kada uđete u drugi krug onda je sve moguće

S obzirom na to da je i u Zagrebu, čak i na neočekivanim izbornim mjestima, na predsjedničkim izborima imao dobar rezultat Jonjića smo upitali kakav rezultat očekuje na lokalnim izborima.

– Što bi vam ja na to mogao odgovoriti nego da očekujem pobjedu i mislim da za takvo nešto postoje i realne mogućnosti, koliko god se to činilo paradoksalnim. Pogledajte rezultate izbora za zagrebačkog gradonačelnika 2017. godine kad je gđa Bruna Esih dobila 36,000 glasova i bila je četvrta od tadašnjih kandidata. Prvi je bio Milan Bandić. Bruna je bila četvrta s 36,000 glasova. Četiri godine kasnije Miroslav Škoro ušao je u drugi krug s 40,000 glasova. Dakle četiri tisuće glasova su dovoljne da ne budete četvrti nego da uđete u drugi krug. A kada uđete u drugi krug onda je sve moguće – drži Jonjić.

Smatra da je broj nezadovoljnika sadašnjom vladajućom garniturom u gradu Zagrebu dovoljan da se uđe u drugi krug.

– A kad se uđe u drugi krug onda pretpostavljam da mogu mobilizirati i one birače koji mi ideološko politički i zapravo možda i nisu sasvim bliski, ali su u predsjedničkoj kampanji iskusili, i koji u krajnjoj liniji u mome programu, koji je i dalje dostupan na mojim internetskim stranicama, vide da ja zastupam zapravo načela koja su načela snošljivosti, toleranciji i slobodarska načela – kaže Jonjić.

Jedino u totalitarnoj diktaturi moramo misliti isto

Ističe da ne očekuje da svi ljudi misle kao što on misli i dodaje da nije od onih koji bi zabranjivao drugima da misle svojom glavom da zastupaju vrijednosti koje oni smatraju da trebaju zastupati, da pjevaju pjesme koje se njima pjevaju i da slave simbole koji oni žele slaviti.

– Smatram, međutim, da u javnome prostoru da Grad Zagreb i hrvatska država ne smiju slaviti, ne smiju protežirati, ne smiju financirati vrijednosti koje negiraju Hrvatsku državu koji je negiraju temeljne vrijednosti hrvatskog naroda i njegove tradicije – kaže Jonjić.

Objašnjava da se nikad ne bih založio da se sankcionira, da se kažnjava nekoga tko ima u stanu zvijezdu petokraku ili pjeva Hej Slaveni ili Internacionalu, ali drži da u javnome prostoru i o trošku hrvatskih birača te pjesme ne mogu pjevati, simboli ne mogu slaviti jer su oni simboli onoga što je negacija Hrvatske.

– Dakle ono što simbolizira jugoslavenstvo i što simbolizira komunizam zaslužuje, po mome sudu, dakle javnu osudu i izostanak javnih financija, ali nipošto ne zaslužuje progon ljudi, progon pojedinaca, dakle jer ljudi koji misle drugačije su dio demokratskoga društva. Kao što su društveni prijepori uopće, dakle prepirke između vas i mene su dio demokratskog društva, jer jedino u totalitarnoj diktaturi vi i ja moramo misliti isto – smatra Jonjić.

Tomislav Jonjić, Kandidat za Predsjednika RH

Oko komunalnih pitanja postoji suglasnost svih kandidata

Na pitanje koja je njegova vizija Zagreba i kako će rješavati probleme otpada, prometne probleme te koja je njegova vizija razvoja grada Jonjić odgovara: – Oko tih komunalnih pitanja, oko zbrinjavanja otpada otpada, oko rješavanja prometnih problema, od parkinga do prometnica, oko denivelacije, željezničke pruge i drugih, oko toga će postojati suglasnost svih kandidata. Teško je zamisliti da bi se na izborima pojavio jedan kandidat koji zagovara smeće da je raspršeno po ulicama koji zagovara prometni kaos, iako, naravno, među ovim Možemovcima ima jedna snažna struja onih koja svjesno proizvodi prometni kaos da bi se ljude prisililo da se voze biciklima. Ali normalni ljudi, prosječan čovjek, pa i prosječan kandidati će željeti da taj promet funkcionira, da se otpad, odnosno smeće odvozi dovoljno često da nam kontejneri ne smrde. Dakle, u tome se mi nećemo bitno razlikovati – kaže Jonjić.

Glavni grad mora odražavati hrvatski identitet

Kaže da mu je fascinantno kad sluša svoje kolege koji kao veliko otkriće, nude program u kojem kažu da će se pobrinuti da ne eksplodira smeće na Jakuševcu, da se sanira Jakuševac, da se denivelira željeznička pruga koja presijeca Zagreba pa samim time nam stvara probleme, jer, kako kaže to svi žele.

– Što je to specifično što oni nude? Ono što ja nudim, mislim da je specifično i da je različito od svih ostalih. Pored rješavanja ovih komunalnih problema kojima svi težimo i za čije rješavanje svaki od nas mora angažirati stručnjake, jer nitko od nas koji smo do sada najavili kandidaturu nije dovoljno kvalificiran za tu problematiku, ni ne mora bit, što oni nude. Ono što ja zagovaram, što je specifično je to da želim Zagrebu vratiti hrvatsko lice. Da Zagreb bude glavni grad Hrvatske i Hrvata i to je ono što bih ja htio napraviti – kaže Jonjić.

Ističe da bi u Zagrebu pored rješavanja i komunalnih problema, želio da se na svakom koraku vidi da je to glavni grad hrvatskog naroda, središnji grad hrvatskog naroda.

– To dakle znači da primjerice da Zagreb mora imati memorijalni centar Domovinskog rata, da Zagreb mora poticati manifestacije kao što su Hod za život, a ne treba i ne smije pod poticati i financirati manifestacije kao što su parade ponosa. Da Zagreb mora obnoviti groblje hrvatskih vojnika iz drugog svjetskog rada na Mirogoju koje su slavenski komunisti preorali jer je to civilizacijsko dostignuće – nabraja Jonjić i domeće da su to jedna od pitanja koja se moraju riješiti.

Zašto umirovljenici kopaju po smeću dok financiramo aktivističke udruge?

Osvrnuo se i na prihode Grada Zagreba. Podsjetio je da ovih dana svi podnosimo poreznu prijavu zbog uvođenja poreza na nekretnine te da Grad Zagreb ubire toliko poreza, jer je zadržao najvišu stopu i kod poreza na nekretnine kao i kod poreza na dohodak, da ima sasvim dovoljno prihoda da može svojim najsiromašnijim žiteljima, umirovljenicima s najnižim mirovinama, isplatiti 13 mirovinu.

– A mi sad financiramo bojanje klupica u boje dugine zastave, a umirovljenici nam kopaju po smeću. To je nedopustivo. Zbog čega bismo financirali djelatnost udruga koji je zapravo služe dezavuiranju hrvatskoga identiteta, potiranju hrvatske tradicije ili denunciranju Hrvatske, umjesto da pomognemo našim umirovljenicima, dakle koji imaju najniža primanja i koji u ovim teškim vremenima inflacije žive žive vrlo teško i zašto ne bismo mogli isplatiti 13 mirovinu da prežive. Jer to ne traži nikakvo dodatno financijsko opterećenje građana Zagreba, nego samo traži preraspodjelu postojećih sredstava – smatra Jonjić.

Ne smijemo financirati one koji negiraju Hrvatsku

Dodaje da je samo pitanje želite li postojeća sredstva usmjeriti na financiranje Faktografa, Dokumente ili kojekakvih udruga iz kojih je izrastao aktualni gradonačelnik Tomislav Tomašević, koje nikada u životu ništa nisu napravile ili ćete taj novac preusmjeriti najsiromašnijima?

Dodaje da kraj svih postojećih komunalnih problema još uvijek postoje dijelovi Zagreba u kojima građani nemaju urednu komunalnu infrastrukturu.

– Vi imate čitave dijelove grada, pogotovo prigradska naselja koji nemaju kanalizacije. Neki nemaju čak ni vodu, a mi trošimo na nekakve gay parade, a nemamo kanalizaciju. Što je preče u 21. stoljeću – pita se Jonjić.

Karađorđevićev reljef neprimjeren u Zagrebu

Rekonstrukcija Meštrovićevog paviljona u Zagrebu iznjedrila je otkriće reljefa kralja Petra I. Karađorđevića, kojeg gradske vlasti sada planiraju vratiti na izvorno mjesto unutar zgrade. Jonjića smo upitali da komentira tu želju gradske vlasti i koliko je to primjereno u gradu Zagrebu.

– Naravno da je neprimjereno. Dakle, mi iz Meštrovićevih dijela ne možemo i izbaciti ono široko i vrlo dugo jugoslavensko, zapravo vidovdansko kosovsko razdoblje. Razdoblje u kojem je koje je još bilo na samome početku. Koje je Antun Gustav Matoš okarakterizirao vrlo negativnim riječima, rekavši da Meštrović trguje Hrvatskom da se prodaje Srbima i zbog toga zaslužuje prezir. Međutim. Meštrović je veliki hrvatski kipar i njegove skulpture, njegovi reljefi, portreti zaslužuju da budu izloženi. Ne tražim, samo bi budala tražio, uništenje, samo bi budala tražio bunkeriranje njegovih dijela, ali da se takvo nešto stavlja u javni prostor znači slati poruku koja je potpuno neprimjerena trenutku. Dakle, to je poruka kojom se negira hrvatska država kojom se negiraju vrijednosti na kojima je ta država nastala, a veličaju se vidovdanskog kosovska mistika i veliča se jugoslavenstvo, dakle najpogubnija ideologija po naš narod – smatra Jonjić.

Zajednički nastup “desnih opcija”

O kandidatima za zamjenike i na listi za zastupnike Jonjić nije htio govoriti. Rekao je da je u završnoj fazi pregovora sa srodnim strankama i da svi partneri imaju pravo participirati na svim tim listama i pozicijama te da je neprimjereno da istrčava s imenima dok nisu sve “stavili na papir”.

Na upit postoji li mogućnost da u doglednoj budućnosti suverenističke i konzervativne stranke zajedno izađu na izbore, podsjetio je da disperzija srodnih političkih snaga postoji već 35 godina već od ranih 90-ih te da nije realno očekivati da se taj jaz koji je nastao preko noći zatrpa.

– Taj jaz koji je nastao je, između ostaloga i jaz između osoba, jer su se ljudi nerijetko međusobno zavadili i došli u konflikte i oni su najteže rješivi. Nije to tako lako napraviti. Kao što znademo prije nekoliko mjeseci je unutar tada najveće stranke desne orijentacije došlo do jednog vrlo burnog, vrlo teškog raskola koji praktično onemogućuje suradnju između tih krila i zbog toga nažalost nije realno očekivati da će sad na ovim lokalnim izborima lokalnim doći do jedinstvenog nastupa, kaže Jonjić.

DP produbljuje suradnju s HDZ-om

Podsjeća da Domovinski pokret, stranka kojoj je na čelu gospodin Penava nastupa s Hrvatskom demokratskom zajednicom i na lokalnim izborima.

– Produbljuje se suradnja koja je zasnovana nakon lanjskih saborskih izbora. S druge strane, u Zagrebu su dr. Trpimira Golužu, odnosno njegovu kandidaturu, poduprli Most i Hrvatska stranka prava. Većina ostalih stranaka će, prema svemu sudeći poduprijeti mene. Ja ne znam, naravno, hoće li gospođa Selak Raspudić nastupiti na izborima za gradonačelnika. Ona to najavljuje, ali to još nije potvrdila. Iako ona zapravo ne pripada tome desnom dijelu političkog spektra, sasvim je sigurno da će jedan dio tih glasova i uzeti. Dakle, to pokazuje da je već došlo do disperzije glasova na najmanje četiri strane – kaže Jonjić.

Naglasio je da je u ovih 60 – ak 70 dana otkad su prošli predsjednički izbori, razgovarao praktično sa svima.

– Ono što sam uspio postići je to da se može civilizirano razgovarati. Dakle, ako se i ne dogovorimo, dajte da sjedimo za istim stolom, da se ne svađamo – kaže Jonjić.

Treba zatomiti vlastitu taštinu

Iako je i sam doživio orkestrirane napade tijekom kampanje za predsjednika Republike Jonjić kaže da je prešao preko njih jer, iako su vrijeđali i njegove osjećaje, nije jedan od ljudi koji misle da osobne frustracije treba staviti ispred načela i nacionalnih ciljeva.

– Ako se time postiže jedan cilj koji je viši, koji je vrjedniji onda treba zatomiti vlastitu taštinu. Onaj koji ne zna zatomiti vlastiti ego, taj se zapravo ne treba baviti politikom jer ćete u političkom životu i uopće javnom djelovanju svaki dan naići na nekoga da vas vrijeđa, da vas napada. Objavite bilo kakav post na Facebooku pa ćete naići na naravno bez bezbroj negativnih reakcija. Mi smo došli sada u situaciju da možemo civilizirano razgovarati i mislim da je to jedno važno postignuće. To je jedna stuba, jedan stupanj koji je trebalo postići da se može graditi na tome. Uvjeren sam. ako se u nekoliko idućih dana realizira ono što će se po svemu sudeći realizirati, da će to biti dobra podloga za za buduću političku suradnju i na izborima za Hrvatski sabor – rekao je Jonjić.

Našeg sugovornika upitali smo i s kim će surađivati u sljedećem sazivu Gradske skupštine, Jonjić kaže da se to iz njegovog političkog djelovanja koje traje 30 godina prilično lako detektira.

– Potpuno je jasno da je jedino u slučaju općega potopa i takvih situacija, u svim drugim situacijama isključena moja suradnja sa strankama kao što je Možemo, dakle Tomislav Tomašević ili kao što su stranke ljevice i krajnje ljevice. Dakle ono gdje ja mogu tražiti svoj prostor. gdje mogu eventualno posredovati to je od centra na desno. Mislim da Plenkovićev HDZ nažalost nije takav da omogućuje nekakvu nekakvu ozbiljnu suradnju. Ali sve ono što je desnije od Plenkovićeva HDZ, a mislim da je pogodan teren za za suradnju – kaže Jonjić.

Vodstvo HDZ-a je otuđeno i negira autentični HDZ

Naglašava da kad kaže Plenkovićev HDZ da se radi o struji koja se identificira s aktualnim predsjednikom hrvatske vlade, a ne o cijelome HDZ-u.

– Nema nikakve dvojbe da unutar HDZ -a postoje ljudi koji su u promišljanjima, u stajalištima, u pogledima vrlo nam slični i s njima bi bilo lako surađivati kad ne bi postojao ovaj problem vodstva stranke koji je zapravo otuđeno i koje je negaciji autentičnog HDZ-a – kaže Jonjić.

Ističe da nije jedan od onih koji zastupajući tzv. desna stajališta, termin za kojeg smatra da je neprecizan termin i da bi ga trebalo izbjegavati, koji bi u ime takozvane desnice prelomio štap nad cijelim HDZ om proglasio sve članove HDZ, a ne znam kriminalcima i lupežima i ljudima s kojima se ne smije razgovarati.

– Mislim da je to etički nedopustivo i pogrešno i da je to politički neispravno – kaže Jonjić.

Aktualno
Grad Zagreb
Intervju